Escolhendo os lados: Bey-Z vs. KimYe (uma mesa redonda)

À luz de todos os Kim / Uma vez e Beyoncé / Jay Z fogos de artifício ao longo do mês passado, reunimos uma mesa redonda de especialistas para discutir e dissecar os dois casais mais poderosos da música. Será que Beyoncé realmente chamou Jay Z durante as datas da turnê On the Run? Nós realmente acreditamos na história de amor de Kim e Kanye? Aulamagna editor Puja Patel, colaborador frequente Anupa Mistry, VIBE editor Clover Hope, New York Times repórter de tecnologia Jenna Wortham, e Buzzfeed a editora musical Naomi Zeichner descreve os mistérios dos tablóides dos Wests e dos Carters.

OFERTA DE PATEL: Acho que é seguro dizer que nossa obsessão por Beyoncé e Jay Z está enraizada em seu enorme talento musical. Eles foram os melhores no que fizeram por uma margem bastante grande, e quando eles se uniram conscientemente, parecia uma fusão perfeita, igual tanto artística quanto profissionalmente. Eles estavam ganhando Grammys, no topo das paradas de rádio e atrapalhando todo o universo sobre quem/onde/o que eles comandam. Eles eram mandões, elegantes e ricos; todos os ingredientes da realeza. Como fãs, nós os cultuávamos separadamente e éramos totalmente obcecados por eles juntos. Para mim, All That Money e All That Fame foram divertidos de se ver, mas fiquei impressionado com a relação entre o maior rapper vivo e a mulher que poderia correr em círculos ao seu redor como uma artista ao vivo.

Se Bey-Z é o rei e a rainha do pop, Kim Kardashian e Kanye West foram enquadrados como o casal que cobiça seu trono. Kanye é um gênio, não há dúvida disso. Mas ele também é uma diva insolente, desenfreada e auto-engrandecedora. Na Aulamagna #SheezusTalks mesa redonda sobre Yeezus no ano passado, conversamos sobre como sua arte afeta suas mulheres (e consumidoras), e estávamos curiosos se Kim, então grávida, se tornaria uma substituta para a falecida mãe de Kanye. Nós vimos Kanye esvaziar o armário de Kim sobre Acompanhando as Kardashians e dar a ela - uma mulher com sua própria linha de roupas e loja de varejo - um novo visual. Vimos sua proposta, todas as luzes piscando, se desdobrar como uma espécie de peça de arte performática projetada para reality shows. Mas pela mesma saída, nós os vimos pendurados como manos. E ao contrário de Jay, vimos Kanye admitir abertamente seu amor por Kim ( Muito frio ), incorporá-la em sua arte e usar seus amigos para representar a si mesmo ( no trailer de vídeo para Yeezus ). Enquanto ele ainda reclama, agora é muitas vezes sobre sua .



Com este mais recente ataque de publicidade nos tablóides em torno de Bey e Jay – rumores do adultério de Jay Z, a briga gravada entre ele e Solange e possíveis rumores de divórcio – os dramas conjugais do casal foram jogados em sua co-liderança da turnê On the Run. (Embora alguns acreditem que este conflito é meramente publicidade perfeitamente planejada. ) Nós idolatramos Bey, mas não idolatramos mais seu relacionamento. O projeto de celebridade inicialmente ridicularizado que era KimYe é de repente muito mais atraente; apesar de todas as suas selfies e problemas complexos, esses caras são relacionáveis. Eles estão aqui instagramando e superando um ao outro. Então, queremos que Bey-Z faça isso? O romance moderno de KimYe (e casamento!) durará mais que aquele que é conduzido a portas fechadas? Para quem estamos torcendo hoje, mas também a longo prazo?

TREVO ESPERANÇA: Puja, ao seu ponto de que KimYe é mais relacionável… verdade! Mas eu acho, pós-elevador , há qualidades relacionáveis ​​em ambos os casais. As rachaduras recentes na armadura Carter não os tornam menos intocáveis? Eu penso que sim. Isso pode ser simplista demais, mas vou dizer que Beyoncé e Jay Z são seus pais. KimYe são seus irmãos mais velhos mais legais que cortam encarnações vivas da era da Internet. Poder e tradição do representante Bey-Z. KimYe exala ego, novidade e influência social. Claro que as pessoas podem se relacionar e querer ser como elas. Estão muito agora. E enquanto eles lutam pela perfeição, eles também são abertamente falhos. Ela é a sobrevivente da fita de sexo. Ele é Kanye. Para as mulheres solteiras, especialmente – e esta é a parte que eu aprecio nelas – KimYe é cobiçada porque elas são amigas feitas uma para a outra que se apaixonaram e se casaram e tiveram um bebê e parecem loucas. E, como você disse, Puja, temos que ver uma boa parte disso por nós mesmos. Há sempre aquela esperança lá no fundo de que vamos nos apaixonar por nosso amigo homem. De nota: KimYe ambos tiveram relacionamentos anteriores de alto nível. Enquanto isso, Beyoncé nunca teve um relacionamento público anterior totalmente confirmado.

Também queremos o poder, a segurança e a força que Beyoncé e Jay Z simbolizam. Eu quero que eles façam isso na vida real (e eu acho que eles vão) exatamente como eu queria que meus pais fizessem (mas eles não fizeram). Eu diria que ainda idolatramos o relacionamento deles e a ideia de Beyoncé e Jay Z, mas que suas coroas agora funcionam como espelhos e o pedestal é um pouco mais baixo. No começo, eles estavam em sua vibe de recém-casados ​​(em público), e eles mantiveram essa perfeição até recentemente. Já era hora de eles se formarem além disso. Claro, eles sempre, sempre tem essa guarda. Mas acho que eles estão cientes de como são romantizados e, musicalmente, começaram a se rebelar contra isso. Por escolha, eles nos deram um novo ângulo para nos ocuparmos. Beyoncé cantou sobre um desentendimento com um (real? fictício? isso importa?) ex do Texas. Jay Z continua cantando sobre como ele tecnicamente não merecia Beyoncé porque ele é um bandido. (Por favor.) E a coisa do elevador aconteceu e fez Página Seis tudo vertiginoso.

Não há muitos casais de entretenimento em nossa vida em que ambos sejam seres supremos em seu ofício. Assim combinado, Puja, idealizo há muito tempo a união de dois dos meus favoritos. Passei muitos dos meus anos de faculdade reverenciando seu talento e seu relacionamento. (Todos nós não queremos um Jay Z ou alguém comparável?). Então eles sempre foram o casal aspiracional, a Vogue. O sigilo deles apenas quadruplicou a intriga, como talvez eles devessem ter nos contado algumas coisas antes? Não somos obrigados a saber, mas…

O que queríamos deles era uma sensação de normalidade, que conseguimos, e mesmo que seja como ufa! também parece estranho. Se os Carters tivessem começado a namorar por volta de 2013 ou 2014, eles teriam retido tanto?

MISTÉRIO ANUPA: Clover, essa é uma pergunta interessante e eu digo que não. Você já descreveu muitas das maneiras pelas quais Jay e Bey (principalmente Bey) abriram mão da privacidade de sua família nos últimos anos - incluindo o anúncio da gravidez de Beyoncé na televisão , uma coroação prematura, mas muito parecida com o Pride Rock, de Blue Ivy Carter. Acho que a privacidade inicial – especialmente em torno do casamento – ajudou a alimentar a ideia de que o caso de amor de ‘Bey Z’ era autêntico. A recente aquiescência ao ciclo de notícias, por mais lento e calculado que seja, é o reconhecimento tácito do fato de que ser relevante em 2014 não é apenas ser uma celebridade, mas desempenhar esse papel. Mais cinicamente: mais especulação, mais menções, mais impressões, equivale a mais dinheiro.

Então – desculpe Beyhive! - Kim e Beyoncé não são tão diferentes quanto Beyoncé esperava. A revelação do arquivo de imagens pessoais criogenicamente seladas de Beyoncé não confirmou isso? Eu não era fã de Kim antes de Kanye (sempre achei Khloe a Kardashian mais relacionável), mas com ela senti que Kanye finalmente encontrou seu par. KimYe é exatamente o que sabemos que Beyoncé e Jay Z são – um acoplamento lucrativo – e eles reconhecem isso. Acho essa transparência honesta e sexy; a fantasia hetero da Disney que Bey Z quer vender parece, às vezes, levemente paternalista e barata.

Eu amo Beyoncé. Jay Z, apesar de sua transformação em hack de rap, ainda é um dos melhores artistas que já vi. Mas o relacionamento deles não faz isso por mim da maneira que Kim e Kanye fazem. E assim, embora seja uma merda ver uma família se separar, não estou investindo na longevidade dos Carters. Na verdade, estou muito curioso para ver o que eles fariam sem uns aos outros.

JENNA WORTHAM: Eu não vejo KimYe e Bey-Z como binários. Jay e Ye são colegas, absolutamente, mas a única coisa que Kim e Beyoncé têm em comum é o sexo. Não jogando sombra em Kim, mas ela e Bey têm tipos completamente diferentes de carreiras e isso molda os papéis que elas são capazes de desempenhar e cumprir em seus relacionamentos. Digo performar porque há claramente uma batalha de performances acontecendo aqui, e a aprovação é obtida em curtidas e comentários, via mídia social. Principalmente, tudo isso serve como um lembrete diário de que, na verdade, não temos absolutamente nenhuma ideia de como são suas vidas ou relacionamentos. Não temos ideia de como é acordar como Beyoncé, ou Jay, ou Kim ou Ye, e nunca faremos. O melhor que temos para seguir é cuidadosamente selecionado, recortado e filtrado, e de forma elaborada e deliberada.

Ambos os casais são definitivamente exemplos modernos do que significa tentar ter tudo – dinheiro, poder, realização criativa, sucesso e uma família – e o que é perdido e ganho ao longo do tempo. Essa é a dinâmica mais fascinante para mim – ver Bey e Jay (supostamente) ter tropeços conjugais enquanto a carreira de Bey decola e Jay desce e o paralelo com Kim e Ye, onde qualquer competição profissional entre os dois seria mínima, na melhor das hipóteses.

Como Anupa, estou MORRENDO para ver Bey sair sozinha. Eu seria a primeira pessoa na fila para um ingresso para uma Single Ladies Tour, mas quanto mais eu a assisto responder aos rumores de seu casamento quebrar , mais percebo que Beyoncé não está programada para admitir a derrota. Não está no DNA dela. Ela come a derrota e, por enquanto, não está disposta a admitir que sua vida perfeitamente cuidada não é tão idílica quanto ela gostaria que acreditássemos. Estou tentando entender o que isso significa para uma mulher tão poderosa quanto Beyoncé, que adora cantar sobre a importância da independência e deixar pistas de que é feminista.

DESENHISTA NAOMI: Eu não estava super interessado no relacionamento de Beyoncé e Jay até o 4 época, tb. (Talvez porque o lançamento desse álbum tenha coincidido com meu primeiro compromisso sério com um relacionamento de compartilhar um apartamento?) Agora, ainda sou fascinado por 4 Antes do bebê, Drunk In Love prequel Countdown, que convincentemente faz a monogamia parecer sexy e divertida. Nessa música (notavelmente, co-escrita por uma variedade de pessoas não convencionalmente casadas, incluindo Ester Dean, Michael Bivens e The-Dream), o casamento é uma atividade para vencedores, cada pessoa extraindo energia para alcançar a linha de chegada da outra. E acho que pode ser um retrato justo de como foi o relacionamento de Beyoncé e Jay por um longo tempo. Por anos, Bey era reverenciado como um performer agressivamente competente e meritocrático. Mas com Jay, as pessoas pareciam se sentir mais à vontade tratando-a como uma figura de proa fora do palco, o tipo de pessoa que você não pagaria menos, que andava com Nelson Mandela, os Obamas e fazia diplomacia cultural em Cuba. ( Veja: Carta Aberta de Jay. ) Como Jenna apontou, não temos ideia de como Beyoncé se sente, mas como um palpite, acho que Beyoncé ficou grata por isso.

Dito isso, sempre foi difícil para mim acreditar que Beyoncé está tão satisfeita com o casamento quanto Partition sugere. Especificamente porque a monogamia é difícil e possivelmente ridícula, mesmo para casais sobre-humanos. Crítico sexual Dan Savage sugeriu que talvez o verdadeiro truque para o amor de longa distância seja mais (compassivo) foder. Gwyneth parece vagamente a bordo com isso . E talvez seja por isso que o amor de Kanye e Kim, que é cheio de piadas casuais de trio , se sente mais razoável e desejável para aspirar?

TREVO: Esse tipo de casualidade não é algo que eu desejo, mas tenho falado sobre o quão confortável eu me sinto. poderia estar com a ideia de um casamento aberto. Eu consideraria um casal como Will Smith e Jada Pinkett exemplos mais aspiracionais do que KimYe porque eles parecem mais equilibrados. Mas mesmo assim, como Jenna aponta muito importante, não sabemos como é! Realmente, eu apenas aponto para um casamento realista.

Eu amo sua nota, Naomi, que o casamento é uma atividade para vencedores. Com relação a se um desses casais sobreviverá ou não, vamos considerar que estamos comparando um par que está casado há seis anos com um que acabou de se casar, então com certeza o recém-casado KimYe parece mais sexy. Há um pouco mais de fantasia lá (os trios e ela é minha mulher dos sonhos e tudo isso). Com Beyoncé e Jay, sua vida profissional é tão entrelaçada - são duas grandes empresas que se fundiram e no mesmo setor - que é fácil investir mais. KimYe veio neste mundo de relacionamento de celebridades como corporações narcisistas separadas. O trabalho deles não se sobrepõe muito, como evidenciado por sua escolha de não filmar ativamente para KUWTK .

Jenna mencionou que as diferentes carreiras de Bey e Kim afetam seus papéis de relacionamento. Acrescento que isso também afeta nossa visão de seus relacionamentos na quadra. O fato de Bey Z ser um negócio visível faz com que pareçam mais robóticos quando na verdade é tudo percepção. Em última análise, os rumores de divórcio de Bey Z são convincentes e adicionam outra camada à versão pública de seu relacionamento, mas não espero que nenhum desses casais me dê algo mais do que recortes de fotos ou faça algo além de me entreter. Eu me sinto indiferente sobre o destino de KimYe. Mas eles têm um melhor equilíbrio entre vida profissional e pessoal?

PUJA: Ei agora, espere um segundo. Parece que estamos separados aqui, mas Kim e Bey têm mais em comum do que queremos admitir. Ambos foram colocados no centro das atenções em tenra idade, ambos têm mães, ambos lutam com algumas das decisões tomadas por seus pais, ambos têm irmãs que são indiscutivelmente mais legais do que eles … ambos são casados ​​​​com um dos rappers mais famosos vivo. O tipo de fita de sexo de Kim a moldou desde o início, e houve um tempo em que o relacionamento de seus pais foi exibido publicamente (quando o pai de Kim defendeu seu melhor amigo OJ das alegações de que ele havia assassinado a melhor amiga de sua mãe, Nicole). Coisa pesada. Bey pode ser o material dourado de que são feitos os papparazzi-stars, mas, até certo ponto, ela e suas irmãs nasceram nele.

Como alguém que viu todos os episódios de todas as séries Kardashian, incluindo ramificações, me sinto confortável em dizer que Kim trabalha duro. Possivelmente *tão* difícil quanto Beyoncé, mesmo porque ela tem mais a provar do que Queen Bey; esse é o preço de ser famoso por não fazer nada. Isso dá trabalho! Deus sabe que vimos seus fracassos na televisão. Então, por que ela não deveria permitir que seus triunfos acontecessem da mesma maneira? Depois de oito anos convencendo o mainstream da América de que todos os seus movimentos são assistíveis, por que ela não deveria estar na capa da revista? Voga ?

Dito isto, há momentos em que parece que KimYe está vindo direto atrás de Bey-Z. Ela ostenta onde Bey se esconderia. (Ela tira fotos com o marido em sua cama e posta selfies deles se beijando em um elevador no Instagram.) Kim admite que [LINK] se leva muito a sério e depois ri disso mais tarde, muitas vezes a caminho do banco. Os números também estão lá: KUTWK assinou recentemente um contrato de US$ 40 milhões por três anos ( o negócio mais lucrativo da história do reality show ), Jenna relatou no AGORA aquele Kim Hollywood de Kim Kardashian game-app faturou US$ 1,6 milhão em seus primeiros cinco dias, e de acordo com Forbes estima-se que fature US $ 200 milhões após o segundo trimestre, com ela recebendo um corte de 45%.

Dentro Hollywood de Kim Kardashian , os personagens do jogo vêm até você com o mesmo tipo de sombra que Kim obteve em toda a sua carreira. Sua KKH e-namorado diz que suas roupas são ruins, mesmo que você sempre tenha que pagar pelo jantar, vinho e carinho em geral. (Namorar é caro, mas uma maneira rápida de avançar para um nível mais alto! lê uma dica útil e reveladora na tela de abertura do jogo.) Seus colegas de trabalho, colegas menos conhecidos e até assistentes de dentista fingem que nunca ouviram falar vocês. Você leva os shows como a cara de meias e tampões, mesmo depois de gastar dias na lista A. Kim está na brincadeira; ela consegue. Ela vai durar mais que Kanye financeiramente. Beyoncé vai superar Jay em influência pop. As mulheres são as que têm poder nesses relacionamentos, elas são apenas mais calculadas sobre isso. Esqueça os homens, eu sou #TeamKimBey.

O QUE MAIS: Precisamos falar sobre Kanye, de verdade. Porque apesar do fato Mantendo-se… é hilário e a equipe de Kim lançou esse jogo no qual todos somos viciados, e Beyoncé é a mãe e acabou de arrasar em Flawless (Remix), sinto que sobrecarregar as mulheres com o ônus desses relacionamentos públicos é injusto. E, no caso de Kanye, ele era quase obsessivo em sua perseguição e posse de Kim. Se estamos sendo reais, é por isso que estamos todos aqui para KimYe, não? É por isso que estou aqui, de qualquer maneira. Lembra como seu primeiro single, Through The Wire, foi sobre como ele quase morreu? Já não aparece tanto, mas acho que essa é uma das notas de rodapé mais importantes de sua vida – isso e a morte de sua mãe e fã número um, Donda. Kanye, por toda sua efusividade, inteligência, curiosidade e talento sobrenatural, é um sobrevivente. E essa narrativa está impregnada em todas as suas decisões, por isso é tão fácil acreditar que o amor romântico é a cura para tudo – os contratempos no início da carreira, as perdas pessoais e profissionais, a raiva – que o aflige. Na cultura mais ampla, Kanye agora é mais conhecido por estar com raiva do que por sua música; não que ele se importe, mas de uma perspectiva de relações públicas a imagem de um marido e pai amoroso, alguém que está contente agora que ele alguém para chamar de mãe novamente, é uma forma de remediar isso.

Para não banalizar a morte, Kim também é uma espécie de sobrevivente: ela começou sua carreira transformando a violação de consentimento de um parceiro em dinheiro. Não é assim que eu faria, ou você faria, ou muitas pessoas fariam (é o que dizem), mas se ser famoso por ser famoso fosse tão moralmente repreensível como é frequentemente sugerido, Kim não faria isso. não tenho todos vocês soltando dinheiro real jogando Kim Kardashian Hollywood .

Que tanto Kim quanto Kanye sejam perseguidos, pessoal e publicamente, por seus passados ​​é parte do que os torna e seu relacionamento mais relacionáveis, e algo pelo qual torcer. O relacionamento – e mais ainda o bebê Nori – os transformou de individualmente insultados (aos olhos de Joe Public) em aspiracionais e, mais importante, simpáticos. Eu não sei se isso significa que Kim vai durar mais que Kanye em termos de influência – especialmente porque ela não é boa em muito mais – mas acho que isso significa que, pelo menos agora, suas marcas estão alinhadas muito melhor do que a brilhante Beyoncé e o decadente Jay Z.

NAOMI: Assim como Anupa e Jenna, estou empolgada com a aparência da Solteira Beyoncé, mas também me assusta um pouco. Eu odiaria ver a dissolução de BeyJay ser uma derrota para Beyoncé, ou algo que ela só fala via Instagrams codificados ou caros espetáculos de palco. E eu quero ver uma mulher tão poderosa quanto Beyoncé ter um parceiro poderoso e solidário! Acho que isso é possível com ou sem casamento – antes de se casarem, Kim e Bey tinham relacionamentos empoderadores e comprometidos com amigos e familiares. Com ou sem Jay, eu adoraria ver Beyoncé encontrar palavras para compartilhar o que significa para uma mulher dominante se inclinar para uma vida não casada cheia de amor, sexo e trabalho, porque ela está pronta para fazer isso melhor do que feministas como Sheryl Sandberg já tem .

JENNA: Quanto mais penso nisso, mais parece que Beyoncé e Jay pertencem a uma geração diferente – algo sobre o relacionamento deles parece mais antigo, mais antiquado e um pouco mais preso às aparências do que à realidade – o que torna difícil aspirar a. Como Naomi, não acredito que Bey esteja satisfeita com o casamento como ela gostaria que pensássemos, o que me dá esperança para ela, é que ela vai entrar em uma nova era, atacar por conta própria novamente e encontrar o que quer que seja. seu coração realmente anseia e esse seria o cenário de sonho final, honestamente. Com Kim e Kanye, pelo menos, seus desejos, esperanças e sonhos parecem nus, mais nus, mais reais, e isso os torna mais fáceis de se relacionar. Eles esbanjam atenção e carinho um no outro e parecem realmente querer ajudar um ao outro a ser o melhor possível. O amor deles – por enquanto – parece palpável, e isso é algo que vale a pena lutar, pelo menos no conceito.

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